eBay易趣将被转卖的传言仍在延续，与eBay易趣命运类似的还有，雅虎中国、AOL和fm365，以及Amazon和卓越的组合，等等一系列的国外公司在中国互联网上，都没有取得成功。问题出在哪里？
TOM要整合eBay易趣业务？阿里巴巴并购雅虎中国业务也已经1年，在它之前的半年，盛大还收购了新浪19.9%的股份。中国互联网的业务在走向融合？未来还有哪些潜在的并购和合作？各个类别的业务之间，是不是存在着融合的必要性？
9月28日下午，互联网协会交流发展中心主任胡延平将作客网易科技，给跨国互联网公司把脉，与网友一起探讨国外互联网公司的中国病症。以下是访谈实录：
主持人（网易科技 刘阳）：欢迎各位网友来到我们首席访谈，今天我们请来的嘉宾是互联网协会交流发展中心主任胡延平先生。
胡延平：网友朋友大家好。
主持人：我们今天主要是想请胡主任给我们谈谈国外互联网公司在中国发展的不好的结症究竟在哪里，以及国内互联网企业业务融合的话题。那胡主任我们科技频道已经发布了您的简历，只是简要的部分，还是想请您给网友介绍一下您的简历，有些网友可能比较了解您，有些网友并不一定，您能简单做一个介绍吗？
胡延平：其实我以前也是一个网民，95年开始上网，96年开始写一些和互联网有关的分析、报道，最早在《北京青年报》，后来在《互联网周刊》，现在在中国互联网协会，总之过去十多年一直在从事和互联网有关的工作，相关的产业报道，后来主要做一些分析、研究的工作，现在我个人主要的精力就是在作每年一度的中国互联网产业调查，在调查的基础上形成关于中国互联网50多个细分领域发展状况的年度报道，主要在做这么一件事情。
所以今天有幸来到网易科技，和网易的朋友、网友一起交流、分享一下我们调查报告这块的一些数据和一些成果。
五种力量驱动互联网发展，从资本角度中国互联网并不属于自己
主持人：最近有一个比较热门的话题就是Ebay易趣可能要被转让，虽然还没有得到官方消息，但是这个和这个相似的还有亚马逊和卓越的组合等等，一系列互联网公司在中国互联网上好像都没有取得特别大的成功，我们今天就是想通过您的剖析想知道他们问题主要出在哪儿。
那么阿里巴巴和雅虎中国的业务也已经整合一年了，在他之前的半年盛大和新浪也做了一部分新浪入主的股份99.9%，包括Ebay的传闻您怎么看待互联网今后的状况和走势呢？
胡延平：这个话题比较大，但是我觉得主持人今天提出的话题很关键，每个都很好，实际上互联网的发展的确处在一个分化、整合的很关键的阶段，一直以来互联网的发展始终是被几种力量所驱动：资本的力量、技术的力量、管理和运营的力量、服务和创新的力量再就是市场需求和应用的力量。
被这么五种力量所驱动，在这五种力量里面资本的力量始终相对比较重要，因为尤其在自由市场环境下，资本可能是不同产业要素之间互相组合，不同企业之间进行业务整合，使不同企业达到在业务市场、产业市场之外竞争目的的竞争杠杆，资本是很重要的杠杆。包括整个互联网始终处在动荡变化的过程之中，在这个过程中企业之间的并购、业务之间的合作、资本所操纵的各种各样的企业的分化整合始终在进行，那么从目前来看，可能资本在整个互联网里面还是起着相当重要的力量，甚至主导着下一个阶段的互联网发展的格局。
所以说透过资本看融合，透过融合看格局，透过格局看发展可能是眼前我们解剖、分析互联网发展的一些本质规律的很重要的途径，所以今天我们这个解读不能一一展开，但是可能是很重要的尝试，就是资本、技术、管理运营、服务创新、应用需求这五种力量是如何推动中国互联网的发展，他将把中国互联网产业格局塑造成什么样子，所以我觉得通过我们的讨论多多少少可能有助于让大家就这方面的问题从模糊走向清晰。
主持人：那就刚才您提到的主要的五种力量，同资本看融合，从融合看格局，再从格局看发展。那能不能先谈一下资本的话题呢？就是在中国互联网资本究竟和互联网的发展从资本到发展的过程链条能不能给我们理一下呢？
胡延平：我想从95年到现在整个资本在中国互联网发展过程中所起到的作用就先不讲了，我想他最大的成就就塑造了一个基于自由市场经济的朝阳产业，这是资本最大的成就，而且是中国国民经济所有分支领域里面最国际化，而且和国际发展前沿最接轨的领域，这是我们值得为之骄傲的地方。但是也有一个问题就是实质上中国互联网产业在很大程度上并不是中国自己的互联网产业，从资本的角度，从他的所有权归属角度是这样的。
马云也做不好雅虎中国，对Google了解会对他越多越没有信心
胡延平：我们还是回到你刚才的问题，为什么资本杠杆所操纵的境外公司对境内机构的收购从运营不太成功甚至从资本合作上都不太成功呢？我想这是一个硬币的反面，就是不是所有的问题都是资本能够解决的，资本不是万能的，境外的公司不是说有了品牌、有了资本，有了在国外成功运营的经验，在进入中国市场的时候通过收购就可以达到他的目的，实际上我们认为并不一定能够达到。
当初我在预测雅虎收购3721进入中国市场的时候，我的预测当时和张朝阳是一样的，一些朋友可能还认为是不是我的预测有偏向本土公司的嫌疑，但是最后的结果证明雅虎在中国运营得并不成功，那么雅虎包括和阿里巴巴有了某种性质的重组以后我到现在为止也不认为是阿里巴巴收购了雅虎中国，他们只是进行了某种性质的业务和资本的重组，即使重组以后雅虎中国一样不可能在中国得到很好的发展，周鸿祎没有完成的任务未必其他人也能做好。
第二当google进入中国的时候我觉得悬念很大，或者对中国很多企业都是一种危机或者挑战，但是后来透过他的运作，包括人员状况和他的理念以及文化，了解得越多，实际上我们对google中国越没有信心，我们认为他在短期内不是很大的调整，去年年底我所写的2006年中国互联网发展预测我就讲google在中国要超越百度一年、两年很难，实际上通过统计数字google在中国市场和百度的差距不仅没有缩小，反而越来越大。
这也说明了很多问题，就是境外公司进入中国市场以后并不能马上找到感觉，尤其互联网从根本上讲是一种服务和应用，尽管背后有技术、资本、管理的驱动，但是根本上讲是服务和应用，如果他是服务和应用的话一定必须是高度本土化的，一定不能是一种外来的东西的移植，一定需要本地的人高度理解本地的市场做法的人来运作，而且必须给予对本地特别有感觉的高管人员的操作空间，但是这是外企所做不到的。
主持人：就您刚才的剖析网友有这样几个问题，第一您为什么不看好阿里巴巴整合雅虎或者类似的收购呢？
胡延平：第一从企业的体制上我不看好，就是外企在中国的分公司所拥有的权限很小。
主持人：周鸿祎当初也说他没有做好雅虎中国就是因为他所涉及的权限太小了，所以费用要向总公司申请。
胡延平：对，管理体制决定了中国CEO拥有的权限很小，在针尖上跳舞，这是垂直领导的体制，一个CEO可能得接受美国那边数个CE的管理；第二个就是创新的空间太小，因为雅虎已经在全球各地成就了一个成功的模式，那么在中国市场不可能甩开这些东西或者过渡做一些创新；第三个就是文化的问题，外企的文化我认为很多都是充满傲慢与偏见的文化，微软这样，Inter这样，雅虎这样，google更盛。google的人在中国都不知道如何面对中国人说话，你面对google的人说话他马上变化google式的管理市场人员，他不能像一个平常人用平易的方式很平和的就事论事的说话，这样的企业能做好事情吗？
资本不是万能的，跨国互联网公司来中国就是从零开始
主持人：这可能就回答了网友的另一个问题就是为什么你对google了解越多越没有信心。
胡延平：对，我了解到现在觉得google中国是很可笑的企业，他很多方面怎么讲呢？不是用很务实，像很多中国创业型的互联网企业那样很灵活、精悍、强势、务实地做事情。那么在互联网领域，如果你不务实、不强悍、不灵活、不创新，那你还怎么做啊？你没法做了，互联网的文化你必须很灵活、强势、务实、精悍，你必须这么做，我觉得google招聘这么多人是要干嘛，是大家都大家都穿一身google制服在google办公室走来走去，摆出google的架子，还是真的想在中国市场打天下，如果真的想在中国市场打天下就要把google那层皮蜕掉，不要想着我是google如何强大，我们总部如何强大，我们是全球最大的互联网公司，我们技术如何好。
把这一切都抛掉，要想着我在中国，我不禁要面对中国互联网公司面对的问题，而且要面对外来企业进入中国市场的问题，我必须从零开始。
主持人：那这些问题是不是也和其他外国企业进入中国互联网市场同样的模式呢？
胡延平：就是有一种跨国企业的中国错觉，就在于我有强势的品牌，强势的技术和服务的平台，加上我们满口中文、英文都说得很棒的，管理职员我就能把企业做得很好，广告客户恨不得都买google的关键字，投google的广告，代理商很多都趋之如鹜，当然代理商有很多是去找google的，但是这是一种错觉，google又怎么样呢？雅虎又怎么样呢？你不还得做市场吗？不还得做企业吗？还不得一步步从头再来吗？
包括Ebay，当易趣被Ebay收购以后易趣就不再有本土企业做市场的感觉，变成了跨国公司的附庸或者分支机构，手脚还在，但是不再有自己的头脑，所以当初易趣被Ebay收购以后对易趣的创业者来讲是成功的退出，但是对企业本身来讲我觉得并不好，因为我并不看好C2C，C2C如果由外企来做肯定是做不好的，他不再具备对一些东西的喜好甚至更偏执和偏好的东西来做这个企业了，那就有问题了。
包括卓越和亚马逊的合作，我认为是失败的，就是对于雷军来讲是成功的，但是对于卓越来讲是失败的，从那一刻起感觉就变了。
主持人：可能不是中国很本地化的公司了，因为我记得在和卓越的人打交道的时候，和他们市场高层有些接触，自从他们收购起，或者说从收购进行的前几天起他们财务权完全没有了，当时他们市场部一个管理人员说我们现在花一分钱的权力都没有了，当时收购期间所有市场活动全部停止。
胡延平：是，就是我刚才说的那个问题，从企业的管理和体制来讲，不再酉空间，你没有一个面对本地市场区域运营的空间，你也没有创新的空间，而且那种文化变得不再那么纯一、那么务实，那么有激情，而且你失去了你自己的大脑，你只有手脚还在，但是你的手和脚在施展起来的时候是一种不是那么扎实、务实的动作，所以说迄今为止我们在互联网领域内，我们没有看到有几起非常成功的外资并购的案例，外资并购本地企业并且成功运营起来，这种案例很少。
主持人：但是事实上如果我们回头来看的话，我们看亚马逊在卓越的投入，包括Ebay在Ebay易趣上的投入，包括AOL投入在FM365上的资金回头看钱给得并不少，甚至比本土很多创业者做得很成功的企业花的钱还少。
胡延平：对，但是就是那句话“资本不是万能的”不是花了钱就可以怎么样的，我倒是倾向于用重资本的方式来进入，对外企或者外资有一个建议，如果要进入中国用重资本的方式，只要你放钱进去就可以，你只要做一名股东就可以，你不要做大股东，也不要做母公司，如果你不做大股东，不做母公司放进的钱还能拿回去。
主持人：其实google当初在百度投的钱也不少。
胡延平：对，你放一些钱进去，做一些投资就可以了，做股东但不要做大股东，进入这家公司但是不要做母公司，如果做母公司反倒是有问题的。
互联网生态圈越来越稳定，三类并购仍然存在
主持人：您刚才说在宣传中阿里巴巴都讲自己收购了雅虎中国，刚才您谈到您认为不是这么一回事。
胡延平：对，我到现在为止依然不认为是阿里巴巴收购了雅虎，我认为是雅虎中国业务和阿里巴巴业务的一个重组、打包，主要是为了解决什么问题呢？解决雅虎在中国投资沉淀的问题，以及解决阿里巴巴上市的问题。但是从目前来看的话，阿里巴巴上市的问题可能可以解决，但是雅虎中国是不是未来能做得很好，我相信马云龙到最后还是交不出一份满意的答卷，一定是这样的，不信大家走着看。
主持人：还有从我们刚刚谈到的几宗特别大的并购来看他们确实没有很成功的地方或者把企业做得很大，除了您刚刚谈到的原因之外，还没有其他的原因呢？刚才主要谈到一个体制还有创新空间的问题。
胡延平：基本上主要就是那几个问题，再剩下就是管理层的问题了。
主持人：那您觉得在我们现在互联网行业上还有哪些可能类似的并购或者合作呢？
胡延平：现在在互联网领域内的并购、兼并、重组主要发生在这么几方面，第一个是传统的互联网业务和传统的互联网业务之间；第二个是在传统的互联网公司和新创立的互联网公司之间；第三个就是新互联网公司和新互联网公司的组合。这是一个大概的分类。
我先解释一下为什么会有这样的并购。从传统互联网公司相互之间的并购来讲，主要是为了整合已有的强势的业务，比如说电子商务和搜索引擎的结合，或者门户和电子商务的结合，或者门户和搜索的结合，或者是门户和专业垂直网站的结合，这些没有什么悬念了，主要是为了让资源得以资源复用，另外让业务单元变得更加丰满，对外门户一站式的服务得到分化和整合，另外就是让财务报表更好看，让企业变得更强势，但是这种整合实际上没有太大悬念，因为不管整合方还是被整合方，从业务来讲都不具有想象的空间，不具有更大的想象力，这是一个方面，包括盛大和新浪，盛大入主新浪，我认为并没有什么太大的悬念，就是对盛大和新浪来讲如果入主成功了可能是一件好事情，对双方都是好事情，但是没有悬念，当然最后盛大和新浪没有谈成，这个我在去年底也预测了，盛大进新浪最后一定是以退出结束的，实际上最终结果也印证了这一点，这是一类，就是传统和传统之间的。
第二就是传统互联网公司和新创立的互联网公司之间的并购，因为传统互联网公司很多都上市了，或者经过一段时间运作手里有一些资金但是不是很活跃，比如新浪、网易、搜狐所进行的并购相对比较少，去年、前年可能还有一些，但是今年特别少，很谨慎，但是怎么讲呢？零星有一些，最主要的是传统互联网公司经过前些年的并购以后有些成功的，有些不成功的，但是总体来讲不太值，比如面向无线的业务，面向宽带的业务，很多公司都选择自己来做，自己哪怕投入很大的费用，哪怕让外人来做能做得很好，因为并购所带来的财务的振荡，或者人事的振荡，甚至带来人去财空等情况会少一点。
因为过去总体来讲在这方面的并购成功案例不是很多，除了搜狐和焦点，还有新浪和友迅，网易和做游戏引擎的，都是成功案例，但是总体不多，所以经过一段时间尝试以后传统互联网公司都选择了谨慎，或者选择自己来做，但是总体来讲传统互联网公司并购新业务也好，自己开辟新业务也好，要解决什么问题呢？他要解决第一是业务软化问题，就是肢体强制症，传统互联网公司做了一段时间以后业务运营模式还是广播的模式，或者用户参与行为都比较简单，简单BBS、社区、聊天，用户并没有真正以黏度很高的模式，比如个人空间的模式驻留在传统互联网公司网站上，所以传统互联网公司通过并购主要是提升用户黏度，比如网易做的相册、空间，百度空间，包括新浪、搜狐在这方面也有很多动作。
另外第三种情况就是新的互联网公司和新的互联网公司的并购，目前来看这块很活跃，主要后面也有一些大、小资金在操纵，因为新的互联网公司很迫切地要解决几个问题，第一个就是解决资本对他们的评价的问题，因为盘子太小，或者业务太单一，或者你是很小的单体的话在资本市场基本上是没有特别大的机会的。第二个我原来有一个判断，就是单一web2.0服务是没有市场前景的，比如单一的博客别的什么都不做是有问题的，实际上整合的web2.0服务，比如以个人空间为基础，融合多种web2.0特征的个人用户的服务是能做得比较好的，实际上从目前来看，业内不同公司之间的并购、整合也印证了这一点。
比如有些人通过收购在做，有些人包括博客中国也做了这种空间、相册横向的扩展，在这块比如尤其像做视频的、数字音乐的，也都是这么一种发展、变化的倾向，所以第三类很准确地反映了目前互联网浮现出来的新的小的点，正在完成从分子到分子链的过程，从分子链再到一个有机体的过程，最早出现的可能是一个一个小原子和小分子，最后小原子和小分子分别组成不同的分子链，之后组成有机体，这样通过这个过程互联网公司才能长大。
当然有些公司并不一定能长大，有些公司注定他以分子甚至原子的形式存在是最有活力的，你反而要做大，有些公司开始就不是要做大的，这就是最近一些微应用在互联网上的应用这是2005-2007年度互联网上发生的最大的变化，就是生态系统高度多远化，互联网里面物种的高度多样性，而且物种大小的差别也是高度拉大，就是大的物种和小的物种大家都可以获得，不一定非得是恐龙才能生活得很好，或者不一定是某一种蕨类植物才能有能力在互联网世纪里面生存下去。最后有很多甚至菌类或者单细胞的都能够在这个环境里生活得很好，这么一个生态环境实际上是很好的，很多人讲互联网创业，互联网泡沫，其实大家没有看到互联网生态环境的多样性的变化，当一个生态环境变得高度多样性，他里面就会有很多生物链和价值链，当互联网生态环境里面生物链、价值链变得高度复杂、多样的时候这个生态系统的稳定性和和谐开始越来越多地得到保证，就比较稳定了，生态系统就可以有一种自我更新个自我演化的功能了。所以我认为从这个角度看的话这是近两、三年，包括到明年的时候，整个中国互联网发生的最重大的一个变化，这个变化是非常非常好的。
国外品牌不能说明问题，跨国公司一定不要有中国错觉
主持人：刚才谈到一个收购的话题，就是说从我们后来的数据来看，在国内互联网上个企收入来看，最后成功或者整合有效的结构都不是很多，您觉得问题出在哪儿？为什么合并或者是整合成功的几率比较小呢？不管现在大门户收购的一些公司还是一些小公司互相的并购，包括像搜狐收购的几项服务，包括chinaren、焦点房产，或者是17173，还是以单独业务存在的模式，并没有起到很好的业务整合的效果，为什么会这样呢？
胡延平：这里面问题很多，但是我觉得透过过去几年大量并购、重组的案例，实际上对我们有很多启发，实际上告诉投资者，告诉企业的管理、运营者，我觉得有几点启示或者几个值得总结的地方。
第一就是我刚才所说的，一定不要有跨国公司的中国错觉，就是品牌不能说明问题，你原有的技术和服务并不能说明什么。
第二个就是资本不是万能的，一定要学会用另外一种方式运用资本的杠杆。
第三个就是尽可能的选择参股或者是纯粹的产业投资行为，而尽量避免使用收购或者成为一个母公司的这种行为。
第四在管理上尽可能使用松散型的管理，而不是紧密型的、垂直型的管理，就是进行一些遥控就可以了，不一定非要垂直领导，死死把子公司框住，尽可能用松散型的管理来做。
第五个方面就是对于所收购的业务在中国市场的运营的特点、规律还是要研究，你比如说在中国市场到底怎么做C2C，在中国市场到底怎么做B2C，比如像卓越这样的，比如在中国市场到底怎么做一个外资的门户，包括怎么样在中国市场来做全球性的搜索系统？这里面有很多东西值得探讨，值得具体化，比如在这方面具体业务运营的话不管是外企还是他们派来的人，我认为貌似强大，就是不是那么有感觉。
主持人：也有人提过这么一个观点，他说国内很多互联网企业之间并购和整合最后没有成功可能是因为创业者或者是团队领队人物管理经验不足，和国外大互联网企业管理上经验有些差别，而每年互联网大会都是各个公司的领军人物高朋满座，您和他们打交道比较多，您怎么看待这个问题呢？是不是国内互联网企业管理人或者领导人的能力对整合存在问题呢？
胡延平：总体来讲中国互联网企业家的确在成长过程中，但是我们现在看到了越来越多的中国互联网企业家，而且也看到了经过摔打之后变得越来越成功的人，而且从原来的管理层、高层也走出来了很多有一定管理经验的管理人。但是我觉得这不是问题的根本，我们不能把外企并购了中国企业以后运营的不成功的一些问题归咎于中国本地的创业者或者是企业家，我认为主要原因还是在于外而不在于内，我敢说网易的不管哪个VP，搜狐哪个VP，新浪哪个VP拿出去可能都比某一个外企委派的CEO在运营中国互联网企业的时候更有感觉，比如雅虎刚刚最初委派的那几个人，雅虎中国的那几个负责人，我觉得他们不太有感觉，包括阿里巴巴把雅虎拿过来马云龙也不是做雅虎的人啊，马云龙对雅虎的业务有感觉吗？我认为他没感觉，能把阿里巴巴做得很好就不错了。
eBay易趣转手给TOM，不如给腾讯马化腾来做
胡延平：所以说人不是万能的，人树业有专攻，不是谁都能做好雅虎中国，也不是谁都能做好易趣C2C的业务，像易趣C2C的业务这里面就有一个业务，如果易趣C2C的业务能卖给哪一个企业的话赶紧卖吧，Ebay赶紧卖吧，可以卖给腾讯这样的，比如想做C2C，但是做得不是很好的，比如腾讯做了一个拍拍，和淘宝和易趣还有很大的差距，所以腾讯把易趣拿过来倒是不错，因为他有普通的C的客户，但是TOM就不太合适了。
主持人：有网友说可能TOM要收购Ebay已取得话可能是TOM集团一些大股东在后面捣鼓，不知道您有没有这方面的信息？
胡延平：只是相对而言TOM收购易趣可能没有腾讯更有价值，比如易趣是100分的产品，腾讯买过去可能就150分了，而TOM买过去可能就值80、90分，不同的东西对不同的人价值是不一样的。
主持人：那您觉得如果是腾讯收购易趣的话可能是他们也想做C2C另外，那还有其他的原因吗？为什么价值能发挥得更好？
胡延平：因为他的用户群和产品线，腾讯的用户群很好，数量很大，而且很活跃，因为这个用户群对于一些小额物品的买卖他的行为相对比较活跃，属于喜欢买一些小东西什么的，这是他用户群的特点、特征决定了这点，另外腾讯的产品线，虽然已经有了拍拍网，但是这块比较弱，如果这块做好的话会给他带来很多东西，未来两到三年的腾讯他主要的增长点来自于什么地方呢？我认为来自三个方面，就是三年以后有可能是基于IP的通讯，这是三年以后，就是基于IP的通讯会成为第四个增长点，但是三年以内不可能。
三年以内是什么呢？三年以内是三个点，第一个是数字娱乐，比如游戏、音乐这些方面；第二是C2C，就是个人电子商务，叫个人电子商务，就是用户、普通网民之间的交易，C2C，B2C对腾讯来讲也有机会，但是我估计腾讯短期内会比较慎重这个领域，但是如果腾讯要做的话条件成熟了B2C也是有机会的，这是第二个方面就是个人电子商务；第三个方面就是各种各样虚拟物品交易，就是虚拟电子商务，对于腾讯来讲，对于整个互联网来讲现在有最大的机会就是虚拟电子商务，这我在去年年底关于2006年互联网发展预测也提出来了，有些企业也在做这方面的东西，就是不需要物流、配送只要在网上就可以完全交易、获得物品，那个物品是虚拟的，比如各种各样的点卡，包括游戏装备、软件，各种各样这些的交易，甚至小额转帐之类的虚拟电子商务，这是腾讯的第三大机会。
其他的相对来讲也能构成营收、增长，但是对腾讯来讲都不是特别重要，当然还有一个是网络广告，但是这不是很有悬念，网络广告对腾讯来讲也会有比较明显的增长和发展。
投资人是幕后推手，互联网没有人能稳坐钓鱼台
主持人：那现在这个互联网有一个问题，就是每隔一段时间就有一个传言，包括盛大入主新浪，包括还有人要整合雅虎中国，等等一系列的，每隔几个月就会有一些传言，每隔几个月就会出现传言，您觉得为什么会出现这些传言呢？有的传言最后成为现实了，但是有的最后也没有兑现。
胡延平：无风不起浪，传言的第一个原因就是公司的股东，包括外面做经济管理的很多投资人没有闲着，天天都吃吃饭、聊聊天、喝喝茶，找各种各样的Idea，做各种各样的计划，他们背后接触很频繁，而且实际上有很多接触，比如据我所知很多人和腾讯接触谈这个谈那个，但是没谈成，马化腾不同意，或者和网易接触谈这个谈那个但是丁磊不同意，所以这个背后的东西挺多的，很多东西不是没有原由，很多投资人背后确实在做频繁的工作。
主持人：就是说有很多投资人在做幕后推手的工作？
胡延平：对，的确，不管推没推成，但是相关的动作做出来就成为传言的原因之一，第二个原因就是这就是互联网，互联网就是一个每时每刻都在发生变化，甚至每时每刻都会有重大变化的一个领域，要是一成不变或者是谁在那儿稳坐钓鱼台就不是互联网了，互联网没有人能稳坐钓鱼台，今天是你的，明天就是他的，就是这么一个情况。
第三个就是因为互联网就是一个信息空间，互联网上面信息的传播相对于传统媒体传播速度是高度放大的，信息量也是高度放大的，加上很多人很关注这个领域，所以稍有风吹草动大家就很敏感，所以基本上我觉得是这么几个原因。
主持人：就是我们频道还有我们几个同事也对收购和传言做了一个总结，我们发现了一个点，就是基本上都在做业务上融合的事情，包括当时盛大入主新浪，阿里巴巴来和雅虎业务整合，甚至更多的收购和并购，这是不是互联网的一个趋势呢？我们也不太了解，因为我们只是观察到以前的现象，各个并购还有包括传言现在TOM要整合Ebay易趣的话都是业务上的融合，不知道您怎么看待这个。
胡延平：我先从宏观的角度分析一下，再从微观的角度分析一下。宏观的角度是什么意思呢？叫互联网迄今为止依然处于创世纪，创世记在圣经里面是什么意思呢？就是世界万物都处在一个刚刚开始、刚刚产生形成萌芽的过程，因为互联网处在创世纪，所以什么都是新的，什么都是不确定的，什么都是不完整的，分子链和有机体都处在形成过程中，所以在这种情况下各种各样的合作，各种各样基于并购的业务融合是非常频繁，包括一个公司有了业务以后再开发新的业务构成自己的价值链也是非常活跃。所以互联网处在创世纪决定了互联网每一个组成部分在不断进行各种各样的组合和融合，这是第一个宏观的原因，第二个微观的原因就是对于所有的投资人来讲，每一项并购，每一项重组都要考虑几个层面的问题，第一个是资本的保值增值；第二个是资源的优化配置和可重复利用；第三个就是业务链、价值链的加强和业务纵深的拓展，增强企业的竞争力和营收能力。主要是考虑这么三个，所以从这三个角度来讲，我们可以解释的是几乎所有的并购，几乎所有的投资都是在促进业务融合的，因为业务并过来的两个东西如果是互相孤立的，不能融在一起的两个东西，最后从资本层面、价值链层面都是失败的。
我觉得这是一个主观的过程，但是客观吻合了互联网发展的趋势，就是微观的过程吻合了宏观的过程，微观的投资行为通过促进业务融合使得互联网创世纪的过程进行得更加清晰和完整。
主持人：那这其中是不是有什么风险呢？
胡延平：肯定有风险了，互联网就是这么一个样子，他也是一个很多细胞会产生，但是也会有很多细胞会死亡，甚至死亡的细胞数量还不少，但是互联网在长大，很多公司会倒闭，很多公司会破产和消亡，大家再也见不到他，但是他们给互联网的发展客观上铺路了，或者是培育市场了，或者是烘托环境了，我觉得他们对互联网都是有贡献的，哪怕是死了的公司对互联网也是有贡献的。
媒体业务群和web2.0并购非常活跃，正在互相渗透
主持人：那您根据这么长时间对互联网的研究能不能把互联网业务分一下类，哪几类业务之间整合起来是比较好的，相当于资源的优化配置，或者达到资本保值、资源优化配置和业务能力加强呢？您觉得哪些业务线之间整合是比较合适的呢？
胡延平：我们中国互联网产业调查报告每年都在做，2006-2007年度中国互联网调查及报告我们把互联网分成50多个细分的领域，这其中还只包括固网这块，无线那部分我们也包括，但是不在我们的主报告里面，无线那块又分成二、三十个领域，每个都很细，传统的有门户、引擎、新闻网站、电子商务、旅游预定之类的，还有比如教育、音乐、动漫有很多新的领域，包括Web2.0里面的播客、博客，很多新的领域，我们把新的、旧的领域一共细分成50个领域，我就不一一说了，但是又很明显地表现了几个业务群。
这几个产业群分别是带有媒体特征的、以资讯为主的互联网业务群比如门户、新闻为主的；第二个是以社区交互为特征的业务群；第三是以商务、交易为特征的业务群；第四个是以专业服务为特色的专业垂直网站的业务群；第五个是以像博客、播客等为主的以个人体验、用户个人自组织、自参与的web2.0的群；还有一个就是整合一切的带有内容的聚合和检索性质的，比如搜索是一个群，专业搜索和综合搜索都在发展；第七个是带有通讯、沟通性质的群。
总体来讲的话，这些不同的群之间都在发生各种各样的大量的业务整合、融合的一些现象和案例，但是相对来讲哪些领域更活跃，最活跃的几个领域从目前来看发生在这么几个方面：社区业务群这块比较活跃；另外web2.0业务群比较活跃；另外通信、沟通这个群比较活跃，相对来讲像搜索、媒体、电子商务这些群，包括专业垂直这几个群也比较多，但是不是那么活跃，尤其像专业垂直那块横向并购不多，基本上都是以纵向成长为主。
电子商务这块本身就不多，相对来讲并购的这方面更是比较少，媒体特征的这块，因为大家都比较谨慎，所以相对也不是特别活跃，所以说我这个活跃不活跃指的是这七个业务群相互之间进行的并购。
主持人：就是业务群内部。
胡延平：对，业务项内部不同的企业之间的融合，但是这七个业务群相互之间在哪块最活跃？第一就是媒体特征的这块和web2.0这块非常活跃，互相浸入，我去年也在分析文章里面讲了一个观点，2006年web2.0将全面融入主流互联网，他不是互相替代或者颠覆的过程，而是说互联网企业也都会把web2.0特征的服务和企业引进进来，web2.0最后成为整个互联网的特征，第一就是媒体和web2.0这块。
另外就是带有社区特点的和web2.0，这块的整合更近地他比媒体离得更近，所以这块特别活跃；另外就是带有通讯色彩的这块和社区的这块整合得更多，比如新的客户端的出现以及原有客户端对于服务的价值链的扩展，很明显能看出这么一个趋势来，原来只是一个即时通讯，现在变成一个大社区，这个大社区里面娱乐的功能、购物的功能、媒体的功能都有了，所以说这是从他不同业务群之间来讲相对比较活跃的几个方面。
主持人：那第一个是带有媒体特征的业务群和web2.0业务群可能会存在并购和整合，那我们现在看到大的网站，像门户网站自己在做一些web2.0的业务。
胡延平：是，他在做。
Web 2.0不是泡沫，不能被简单符号化，静态化
主持人：他可能利用他现有的有时和资源直接就调用资源来做，那会不会使现有的web2.0这块即使卖也不会很高，或者很少有人要呢？
胡延平：现在有这么一个问题，就是传统互联网企业都纷纷在面向web2.0在转型，但是力度不一样，彻底的程度也不一样，最后我想结果也不一样。从目前来看还得再看一阵子，最后到底谁能赢谁能输，但是我觉得从目前来看的话，大家对web2.0的理解存在一个偏差，就是各取所需，或者是不同的人理解是不一样的，有些人把web2.0就理解为播客，说我有一个web2.0那我就弄一个播客，像新浪就是这么干的，因为弄播客的话我的web2.0那是名人播客，那是带流量的，带新闻，这是新浪的思维，因为新浪的思维还是媒体的思维，新浪在理解web2.0的时候更多是从媒体、传播角度理解web2.0的，他不是从社群微内容从这个角度，从用户自组织，最后形成一个自组织的互联网，他不是从这个角度理解web2.0的。
那么网易理解web2.0我认为主要是从个人空间的角度理解，这就要比新浪更深一步，但是相对来讲网易从媒体角度理解web2.0就理解得稍微少一些，搜狐那块还不太清晰，因为搜狐还在酝酿一些面向web2.0转型的更加根本的动作，但是这些动作有些前期的正在实施，但是后期会怎么样我们还看不太出来。所以说你刚才说的这个问题到底会怎么样我觉得还得再看，大家各取所需，有些更表面化一些，有些更深层一些，但是最后为我所用，这个结果到底怎么样还得再看，总之我认为大家对互联网的理解，就是对web2.0的理解一定要回到对互联网的理解上来，web2.0真的不是一个泡沫，真的不是一个概念，真的不是一个短暂热潮就过去了。
web2.0我认为尤其是固网发展的第二个阶段，在这个阶段随着用户量的上来，用户行为的上来，整个互联网精神和互联网服务形态发生根本的转变，甚至包括每一个互联网程序员在架构自己网站系统的时候都必须利用web2.0自下而上的思维重新架构他的系统，包括他架构的系统和其他系统之间基于web2.0服务的理念可以互操作，可以充分互联互通，这是互联网自身的互联互通，但是从播客的话很多人把web2.0符号话了，符号化为博客，符号化播客，也对也不对，他是静态的理解web2.0，他把web2.0静态地理解为眼前这些东西，因为从目前来看web2.0最典型的几种应用，也的确是这几种应用，但是是不是这就是web2.0的全部？我认为不是，你不能把这些东西就等同为web2.0的全部，如果你只是把web2.0符号化为这些东西的话那显然对每个人都只能抓住表面，不能抓住本质，只能抓住现在不能抓住未来，如果要把握web2.0的现在、本质的话一定不能从博客、播客和RSS的角度来理解，对也不对，因为所有这些东西只是指明了一个方向，指明了一个由无数用户成为互联网主体，成为互联网结点，成为互联网自由单元的时候，大量微内容成为互联网内容主体的时候，一个自组织的一个互联网，一个动态的互联网，一个个性化的互联网，一个可以互操作的互联网，一个信息可以完全按照无规则的规则自由流动的互联网，一个很多应用可以按照微应用的无规则的规则自由应用的互联网是什么样子的，他一定不是网站编辑的互联网，也不是网站的CTU技术人员的互联网，所以说所有互联网的业者可能最重要的任务是搭建一个可以实现自组织和智能动态交互的应用系统，这可能是所有人最根本的任务，或者是至少让自己的系统变得可以实现这些功能或者应用，或者向这个方向去努力，所以这个我认为是最根本的一个方向，过去的话大家的模式有一个很好的idea，比如觉得大家很多人都需要买袜子，那我做一个网站都卖袜子那我一定有生意做，这是过去的思维模式，但是以后的思维模式不是这样的，你可能需要一种技术，需要一种服务理念，让全世界想穿袜子的人都能让他想买袜子的一瞬间，即使不来你的网站即使不知道你这个网站的存在也可以获得你的服务。
而且最后不是你向他透露袜子的信息而是他一找就能找到你这里来了，我想这只是我浅层次举的例子。总之我要说的是大家不能静态看Web2.0，千万不要把他理解为一个泡沫，千万不要把Web2.0典型的符号理解为Web2.0的全部，要不然你只是种瓜得瓜种豆得豆，你只抓住了博客最后就只能得到博客，大家必须要透过Web2.0看到互联网发生的重大的阶段性的变化。
主持人：由于时间关系，我们还有一个最后的话题，My spaces、无名小站等很多都是都在虎视眈眈地，他们甚至前一段时间组团来考察国内的互联网市场，你觉得他们进来还有没有戏。
胡延平：我觉得他们已经晚了，第二他们即使再进来也不一定能做好，因为以我的用户的体验，我感觉他们的服务有点简单和僵硬，可能放在国外挺好的，但是放在中国大家不一定会觉得很好玩，很有意思，大家互联网公司已经在做和My Spaces、无名小站一样的工作了，我相信以后百度、网易的空间可能做得都比My Spaces做得好了，这也是毫无疑问的，My Spaces已经不新鲜了，不足为奇了，他现在进来唯一的有时是他有一批国外的用户，或者他有资金，他其他什么优势都没有，一点都不新鲜，包括赛我，赛我进入中国这么长时间了，我觉得他们挺失败的，他也有用户，也在增长，但是和他这个公司的目标和他在韩国所做的情况相比，只能用两个字来总结，就是失败，而且赛我的用户体验很不好。
主持人：我使用过，我注册的时候用过一次以后再也不用了。
胡延平：对，你想放在韩国他觉得可能做得已经很好了，但是放在中国我觉得体验并不好，很莫名其妙。
主持人：那你觉得国外互联网公司要想在中国发展好的话要做哪些工作呢？
胡延平：我觉得他们得变成中国人，从骨子里了解中国人喜欢什么，中国人应该怎么做，中国企业员工怎么管理、怎么沟通，愿意给你干活，愿意拼命给你创新、拓展市场，如果他没有找到这种感觉，那我认为就永远不要提成功两个字。
MySpaces已经晚了，国外互联网公司在中国都没戏
主持人：就是如果好比一个国外的互联网公司，像MySpaces，前一段时间他也传言在中国要选一个CEO，那您觉得中国互联网公司里面谁做他的CEO最合适呢？
胡延平：我觉得谁也不要去，可能一个优秀的人去了My Spaces可能就失败了，我说这话可能有点极端，但是因为优秀的人需要舞台和潜逻辑让他成就他的优秀，但是外企目前的做法是无法成就这点的，李开复式的辉煌是无法复制的，李开复其实过去并没有真正在做企业，他的成功不是建立在对企业运营的基础上的。
主持人：你觉得他的成功是在哪里呢？
胡延平：他是技术、研发的成功，技术、研发和企业绝对是两个概念。
主持人：他的形象做得非常好。
胡延平：对，就是成功的外企经理人有这么几位，一个杜家滨，一个李开复，李开复当然不是职业经理人，但是度开宾是成功的外企经理人，但是他的成功很大程度上程度上是有良好的政府关系，成就了思科，但是现在的思科现在放弃了这点，另外就是摩托罗拉的那个，但是他有一个基础，就是中国的通信产业GSM的发展，但是这拨已经过去了，很多时候时事造英雄，需要这个契机。
主持人：好，由于时间的关系今天的访谈就到这里，谢谢胡主任。
胡延平：也谢谢主持人，也谢谢网友能拿出时间和我们一起浪费。